{"id":39063,"date":"2017-04-24T10:19:40","date_gmt":"2017-04-24T08:19:40","guid":{"rendered":"https:\/\/asile.ch\/?p=39063"},"modified":"2021-08-29T22:32:55","modified_gmt":"2021-08-29T20:32:55","slug":"resilience-entretien-boris-cyrulnik","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/asile.ch\/de\/2017\/04\/24\/resilience-entretien-boris-cyrulnik\/","title":{"rendered":"R\u00e9silience, entretien avec Boris Cyrulnik"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

La r\u00e9silience d\u00e9signe en m\u00e9canique la r\u00e9sistance d\u2019un mat\u00e9riau au choc, sa facult\u00e9 de retrouver sa forme initiale apr\u00e8s un impact. Le mot \u00e9voque aussi la capacit\u00e9 psychique d\u2019un individu \u00e0 se reconstruire apr\u00e8s un traumatisme. N\u00e9 en 1937 \u00e0 Bordeaux, dans une famille d\u2019immigr\u00e9s juifs, le psychiatre et psychanalyste fran\u00e7ais Boris Cyrulnik a surv\u00e9cu enfant \u00e0 la guerre et la d\u00e9portation, cach\u00e9 dans une pension. Sa m\u00e8re et son p\u00e8re sont morts \u00e0 Auschwitz. La r\u00e9silience a \u00e9t\u00e9 au coeur de ses recherches et il l\u2019a largement popularis\u00e9e aupr\u00e8s du grand public. Face aux drames li\u00e9s \u00e0 la migration et aux conditions d\u2019accueil des migrants, Boris Cyrulnik explique quels sont les \u00e9l\u00e9ments indispensables pour surmonter les traumatismes d\u2019un exil forc\u00e9.<\/span><\/p>\n

La migration forc\u00e9e est-elle toujours un<\/strong><\/em> traumatisme?<\/strong><\/em>
\nBoris Cyrulnik: C\u2019est elle qui provoque le plus de traumas. Chass\u00e9s de chez eux, les migrants sont souvent maltrait\u00e9s durant leur voyage. Ils sont diminu\u00e9s par la souffrance, appauvris et parfois endeuill\u00e9s par la perte de proches. M\u00eame s\u2019ils ont un dipl\u00f4me et des moyens, ils ressortent alt\u00e9r\u00e9s de l\u2019exp\u00e9rience.<\/p>\n

Le type d\u2019accueil re\u00e7u \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e dans un pays d\u2019exil est aussi un facteur important?<\/strong><\/em>
\nDans le cas d\u2019une migration forc\u00e9e, les pays d\u2019accueil sont souvent d\u00e9bord\u00e9s en peu de temps par les arrivants. Ils peinent \u00e0 r\u00e9agir assez vite et assez bien. Les cons\u00e9quences de ce manque de strat\u00e9gie renforcent les traumatismes. L\u2019exemple de Calais est flagrant: un camp d\u2019urgence, qui est la pire des solutions, mais \u00e0 laquelle on recourt fr\u00e9quemment par manque d\u2019anticipation. Des conditions contribuant \u00e0 faire r\u00e9appara\u00eetre des processus de socialisation archa\u00efque. Les hi\u00e9rarchies culturelles s\u2019effondrent et ce sont les plus forts qui dominent.<\/p>\n

Dans certains pays d\u2019accueil, ces camps s\u2019inscrivent sur la dur\u00e9e\u2026<\/strong><\/em>
\nMalheureusement\u2026 Regardez les camps syriens au Liban. Ce sont des camps o\u00f9 des millions de gens sont emp\u00each\u00e9s de s\u2019int\u00e9grer. Cela peut durer sur plusieurs g\u00e9n\u00e9rations. Ils ne peuvent pas s\u2019en sortir. Il n\u2019y a pas d\u2019autre structure que la violence. Les professionnels des camps du HCR<\/abbr> le savent bien : ils font les rues larges et amples en pr\u00e9vision des conflits in\u00e9vitables, pour leur permettre d\u2019intervenir rapidement. Ces lieux sont des ferments de violence. Et c\u2019est parti pour durer. Depuis le d\u00e9but de la guerre en Syrie, selon l\u2019UNICEF, plus de 300’000 enfants syriens sont n\u00e9s dans des camps de r\u00e9fugi\u00e9s des pays voisins. C\u2019est une bombe \u00e0 retardement. Comment vivre l\u00e0 o\u00f9 ne r\u00e8gne que la violence, avec une minuscule aide de l\u2019ONU, sans horizon \u00e0 long terme? Certains de ces individus fracass\u00e9s \u2013 pas tous bien s\u00fbr \u2013 vont d\u00e9velopper une strat\u00e9gie de survie psychique dans la violence.<\/p>\n

Quels sont les facteurs pour \u00e9viter ces <\/strong><\/em>bombes<\/em> \u00e0 retardement ? Sur le plan individuel, mais aussi sur le plan collectif de l\u2019accueil?<\/em><\/strong>
\nPour affronter la migration au mieux, il faut au d\u00e9part des individus issus d\u2019un milieu s\u00e9curis\u00e9 et capables d\u2019entraide. Si possible une famille qui fonctionne selon des r\u00e8gles culturelles ou religieuses. Les individus ainsi \u00e9quip\u00e9s r\u00e9agiront moins mal \u00e0 l\u2019agression. Ensuite, il faudrait des conditions de voyage exemptes de violences. Ceux qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 agress\u00e9s s\u2019en sortent mieux. Ceux qui ont \u00e9t\u00e9 pill\u00e9s, viol\u00e9s, violent\u00e9s pendant le transport arrivent encore h\u00e9b\u00e9t\u00e9s par le malheur. C\u2019est un facteur de vuln\u00e9rabilit\u00e9. Et, finalement, apr\u00e8s la catastrophe de la migration forc\u00e9e, il faut du soutien et donner du sens \u00e0 cette migration. Et j\u2019insiste vraiment sur ces deux fondements.<\/p>\n

Plus pr\u00e9cis\u00e9ment?<\/strong><\/em>
\nLe soutien, c\u2019est la structure d\u2019accueil qui permet l\u2019organisation de la vie \u2013 et non pas de la survie \u2013 dans un pays nouveau : l\u2019apprentissage des r\u00e8gles, de la langue, la capacit\u00e9 de travailler. Ce soutien, c\u2019est le pansement. Ce n\u2019est pas la gu\u00e9rison. Pour gu\u00e9rir, il faut une mise en sens, le mot-cl\u00e9 de la r\u00e9silience. Il est n\u00e9cessaire de chercher \u00e0 comprendre. Il faut un projet d\u2019existence qui justifie les r\u00eaves et les efforts. On souffre mais \u00e0 la fin on s\u2019enrichit. Sans projet, on est soumis aux \u00e9motions, \u00e0 la r\u00e9action purement \u00e9motionnelle. Je pense particuli\u00e8rement aux jeunes mineurs migrants non accompagn\u00e9s, sans structure affective ou groupale, alt\u00e9r\u00e9s la plupart du temps par les exp\u00e9riences du voyage. Ils ont besoin d\u2019un soutien fort, d\u2019un v\u00e9ritable encadrement et surtout, d\u2019un projet.<\/p>\n

Dans cette perspective, que pensez-vous<\/strong><\/em> des politiques europ\u00e9ennes de renvois<\/strong><\/em> rapides et des accords de Dublin?<\/strong><\/em>
\nDublin, c\u2019est l\u2019\u00e9quivalent d\u2019un mur. Certains hommes politiques parlent de dresser des murs contre la migration: c\u2019est logique, et toxique. Cela prot\u00e8ge quelques ann\u00e9es, mais derri\u00e8re les murs, les gens sont confin\u00e9s et la violence grandit. Cette strat\u00e9gie politique n\u2019en est pas une. Et sans strat\u00e9gie \u00e0 long terme ne subsiste que la violence.<\/p>\n

Quelles sont les bonnes pratiques d\u2019accueil pour favoriser la r\u00e9silience?<\/strong><\/em>
\nLes pays qui parviennent le mieux \u00e0 donner soutien et capacit\u00e9 de trouver un sens sont les pays du Nord : la Su\u00e8de, l\u2019Allemagne pour l\u2019instant et le Canada. Ce dernier pays est moins expos\u00e9, certes, et il s\u00e9lectionne ses migrants, ce qui est discutable. Mais il d\u00e9veloppe un vrai programme d\u2019accueil o\u00f9 les migrants sont amen\u00e9s \u00e0 aider le pays eux aussi, \u00e0 faire de v\u00e9ritables projets de vie. Chez nous, c\u2019est un type d\u2019accueil de base: on limite la casse. Il y a de l\u2019aide m\u00e9dicale, une structure basique, une aide d\u2019urgence qui dure et qui ne permet pas de vivre sur la dur\u00e9e\u2026 Bref, l\u2019art et la mani\u00e8re de fabriquer une population violente. La fa\u00e7on dont nos soci\u00e9t\u00e9s accueillent les personnes forc\u00e9es \u00e0 migrer est un indicateur des bouleversements sociaux \u00e0 venir.<\/p>\n

Quelle r\u00e9sonance ce constat \u00e9voque-t-il pour vous, personnellement?<\/strong><\/em>
\nJ\u2019ai commenc\u00e9 ma vie en subissant un langage totalitaire. Et je finis ma vie en observant ce langage totalitaire ressurgir aujourd\u2019hui. En Orient, Erdogan, le Hamas, Morsi\u2026 En Europe, Pegida en Allemagne, Orban en Hongrie, le mouvement Odin en Finlande : les peuples cherchent des sauveurs: les dictateurs populistes sont pl\u00e9biscit\u00e9s ! Regardez Trump aussi. En France, il y a Marine Le Pen\u2026<\/p>\n

Quelle attitude adopter face \u00e0 cette tentation totalitaire?
\n<\/em><\/strong>Ma famille a disparu \u00e0 cause d\u2019un totalitarisme. Alors lorsque je vois r\u00e9appara\u00eetre un langage totalitaire – m\u00eame s\u2019il n\u2019a rien \u00e0 voir avec le nazisme – \u00e7a me blesse personnellement. Je dirais presque que c\u2019est le r\u00e9veil de l\u2019angoisse. Alors je m\u2019engage, je voyage dans ces pays, j\u2019\u00e9cris \u00e0 mon petit niveau. Je me sentirais tr\u00e8s mal de ne pas m\u2019engager.<\/p>\n

PROPOS RECUEILLIS PAR EMMANUELLE HAZAN<\/em><\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La r\u00e9silience d\u00e9signe en m\u00e9canique la r\u00e9sistance d\u2019un mat\u00e9riau au choc, sa facult\u00e9 de retrouver sa forme initiale apr\u00e8s un impact. Le mot \u00e9voque aussi la capacit\u00e9 psychique d\u2019un individu \u00e0 se reconstruire apr\u00e8s un traumatisme. N\u00e9 en 1937 \u00e0 Bordeaux, dans une famille d\u2019immigr\u00e9s juifs, le psychiatre et psychanalyste fran\u00e7ais Boris Cyrulnik a surv\u00e9cu enfant \u00e0 la guerre et la d\u00e9portation, cach\u00e9 dans une pension. Face aux drames li\u00e9s \u00e0 la migration et aux conditions d\u2019accueil des migrants, Boris Cyrulnik explique quels sont les \u00e9l\u00e9ments indispensables pour surmonter les traumatismes d\u2019un exil forc\u00e9.<\/p>","protected":false},"author":5,"featured_media":39064,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[81,202],"tags":[380,1157,1156,697,653],"ve_numero":[855],"pays":[],"ve_type":[1057],"ve_action":[1077],"class_list":["post-39063","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-articles","category-interview","tag-accueil","tag-notre-regard","tag-revue","tag-sante-mentale","tag-traumatisme","ve_numero-ve-161-fevrier-2017","ve_type-interview","ve_action-notre-regard"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/39063","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=39063"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/39063\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/39064"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=39063"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=39063"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=39063"},{"taxonomy":"ve_numero","embeddable":true,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/ve_numero?post=39063"},{"taxonomy":"pays","embeddable":true,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/pays?post=39063"},{"taxonomy":"ve_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/ve_type?post=39063"},{"taxonomy":"ve_action","embeddable":true,"href":"https:\/\/asile.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/ve_action?post=39063"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}